第六專題 讓學(xué)生學(xué)會鑒賞和探究

第六專題 讓學(xué)生學(xué)會鑒賞和探究 主持人：徐思源（以下簡稱“主”）參與人：巢宗祺（以下簡稱“巢”）方智范（以下簡稱“方”）第一節(jié)課主：各位老師，大家好！本專題討論如何讓學(xué)生學(xué)會鑒賞和探究的問題。“學(xué)會鑒賞”，這一要求不是新課標第一次提出的，但卻是在新課標中得到強調(diào)的內(nèi)容，并且新課標還提出了更明確的要求。而“探究”，則是課標提出的新要求。我們這一專題第一學(xué)時討論“學(xué)會鑒賞”的問題，第二學(xué)時的討論圍繞“探究”的問題展開。關(guān)于“學(xué)會鑒賞”，有老師提出不少疑問，這里我們集中探討這樣幾個問題：一是為什么語文教育要重視培養(yǎng)鑒賞能力？二是怎樣才能提高學(xué)生的語文鑒賞力？是熟記鑒賞知識呢？還是熟練掌握幾種鑒賞的套路呢？第三是文學(xué)作品的鑒賞應(yīng)該從何處入手？那下面我們就請 巢老師先談?wù)?。巢：我們先從第一個問題開始，為什么語文教育要重視鑒賞能力？主：對。巢：我們不妨先回過頭來看，關(guān)于鑒賞，現(xiàn)在我們特別強調(diào)，過去有一個階段不重視。那時學(xué)語文主要就是為了實際運用，實用性的語文就是日常交流，寫寫應(yīng)用文、說明文，所以對于文學(xué)作品的閱讀欣賞量也少了，要求也低了。這樣一種做法實際就是要學(xué)什么，要有什么能力，就從這個方面多讀一些實用文來補，結(jié)果我們就發(fā)現(xiàn)，學(xué)生的鑒賞能力得不到充分的認識和培養(yǎng)了，而他實際應(yīng)用能力其實也提不高。所以這個話題在語文教育的大討論當中，實際上是比較早開始的。在語文教育的領(lǐng)域里，許多專家都提到要培養(yǎng)人的審美能力的重要性。在語文教育中，審美能力往往是從鑒賞這個上頭來考慮的。所以在高中語文課程標準里頭有一個基本理念，里面專門談這個問題，就是談高中階段學(xué)生的語文能力突出三個方面：應(yīng)用能力、審美能力和探究能力。這個基本理念里有專門一段是談鑒賞能力，審美能力當然包括鑒賞，培養(yǎng)人的審美能力就從實用角度來說也非常重要，當前我們民族的發(fā)展、國家的發(fā)展都需要培養(yǎng)有創(chuàng)造才能的人。自然科學(xué)的創(chuàng)造也好，要改善提高大家的生活質(zhì)量也好，都要重視審美。所以現(xiàn)代社會要求我們加強審美能力。語文教育當中大家經(jīng)常談的鑒賞能力也要有。主：就是從語文能力的培養(yǎng)來講，課標指出了三大能力：語言運用的能力、審美的能力和探究的能力。那么其實我們剛剛說了，審美的能力，在文學(xué)教育中培養(yǎng)審美能力是必須要有的一件事，就是從語文的角度來說審美能力的培養(yǎng)，那當然首推文學(xué)。那么另外從工具的角度來講，要培養(yǎng)學(xué)生的語言運用能力，其實文學(xué)作品、文學(xué)鑒賞的過程，其實文學(xué)作品本身它就是一個語言運用的范例。閱讀文學(xué)作品、鑒賞文學(xué)作品，其實在提高鑒賞能力的過程當中它也是潛移默化地獲得語言的能力。方：剛才兩位我覺得講得非常好，實際上這個對于文學(xué)教育，對于審美能力的忽視，它的背景可能就是那個“工具論”的觀點，認為語文就是一個掌握語言文字運用的工具。所以認為文學(xué)欣賞它是無用的，因為一旦從工具的眼光去看語文課程的話，它必然強調(diào)它的實用性。對這個實用性來說，就認為審美這個東西好像比較空。巢：很多人眼睛當中認為這個審美、文學(xué)欣賞是一種奢侈品。方：所以有這樣一種口號就提出來了。主：不實用啊！方：不實用。有的人說語文課又不培養(yǎng)作家，為什么要專門進行教育，培養(yǎng)審美能力呢？跟不培養(yǎng)作家相關(guān)的甚至提出，語文課不能上成文學(xué)課，這個口號好像也提出了非常長一段時間，大家都認為是非常合理的。而這次高中課程改革，它就把審美能力培養(yǎng)放到一個非常重要的位置。實際上我覺得，除了 巢老師剛才講到的，一個是提高生活質(zhì)量， 徐老師講到，其實在欣賞文學(xué)作品、揣摩它的語言的過程中，也有應(yīng)用能力培養(yǎng)這一種功能。但是我覺得更重要的就是提升人的精神境界。這恐怕是最根本的東西。我記得張志公早期非常主張“工具論”的，但是九十年代他對語文課程有一系列的反思。這個反思里面非常值得我們在課程改革中借鑒的，我覺得有兩個方面：一個是他非常重視中國語文教育傳統(tǒng)中那一部分合理的東西。他非常關(guān)注這一點，他這方面做了大量的研究。第二個就是要加強文學(xué)教育。而且他認為要加強文學(xué)教育，培養(yǎng)審美能力中間可以寓思想教育于其中，也可以寓智力開發(fā)于其中。也就是審美能力的培養(yǎng)，它并不是跟思想道德教育、跟人的智力開發(fā)割裂的。這個幾者其實是相關(guān)的，所以我覺得在當前我們來看，培養(yǎng)人的審美能力，從人的精神世界，特別是人的發(fā)展的角度來看，怎么樣使他的個性能夠健康，人格能夠健全，是不是？有比較高的一種品位和一種審美情趣，這些相當大的層面上是從文學(xué)閱讀、文學(xué)欣賞中間得到的。另外我覺得，從思維發(fā)展來看，剛才 巢老師講到，就是關(guān)于培養(yǎng)創(chuàng)新能力的問題，因為我們黨和國家特別是從十六大以后就非常強調(diào)未來人才培養(yǎng)要注重實踐能力和創(chuàng)新精神。這是我們國家基礎(chǔ)教育里面我認為是比較缺乏的。那么這個創(chuàng)新精神的培養(yǎng)很大程度上是借助于發(fā)展人的形象思維，甚至還有靈感思維。主：對，這是郭沫若在八十年代全國科學(xué)大會上提出的要“異想天開”。方：對，要異想天開，要想象，說得非常好。這個其實錢學(xué)森很長時間以來他一直提倡怎么通過語文課來發(fā)展學(xué)生的形象思維能力，而且他舉了很多例子，就是自然科學(xué)家他做科學(xué)研究、創(chuàng)造發(fā)明一個是要依靠邏輯推理，但是另一個非常重要的是想象力。所以愛因斯坦說：“想象力比知識本身更重要?！蔽矣X得就在這個意義上這樣說。所以我們將來要培養(yǎng)創(chuàng)新人才，可以從自然科學(xué)學(xué)科里面去培養(yǎng)他，同時通過文學(xué)閱讀，通過審美能力的培養(yǎng)，可以發(fā)展他的形象思維、審美思維，讓他異想天開。這樣我覺得語文課程也能為創(chuàng)新人才的培養(yǎng)做出我們應(yīng)該做的貢獻。主：對，創(chuàng)造力的提出就是想象力。許多有成就的科學(xué)家他們都是這樣，李政道也很強調(diào)藝術(shù)教育，他說藝術(shù)和科學(xué)是一個硬幣的兩個面，就是非常強調(diào)這兩者要結(jié)合。巢：我們以前也談到過這個情況，就是有很多自然科學(xué)家追求真善美的問題，他說我在科學(xué)研究當中遇到兩個標準就是求真和求美標準不一致的時候，我取求美的標準。因為求真很可能在當時、在那個時候我這方面的知識不完備，對它了解還不全面，所以在這樣一個認識不充分的情況下，可能這個“真”達不到一個有把握的程度，但是求美就是一個審美的直覺。實際上科學(xué)家講科學(xué)美、技術(shù)美，科學(xué)家真正到那個境界是很講究審美精神的。方：其實我剛才講到豐富精神世界，還有關(guān)于人的個性和人格的健全、發(fā)展、完善，還可以稍微多說幾句，就我們一直講文學(xué)是人學(xué)，人這個處身的世界是一個真實的世界，對不對？但是人還必須有一個精神的世界，或者說是一個想象的世界。這個想象世界的精神很大程度上是從文學(xué)作品中來的，通過閱讀文學(xué)作品其實在做一個了解、陶冶、提升人的事情。通過閱讀文學(xué)作品就知道自我，知道社會，就是我們的課程標準里講到的，在高中階段讓學(xué)生認識社會，認識自然，認識自我。怎么認識？其實通過文學(xué)作品閱讀也可以實現(xiàn)這個目標，是不是？通過這個最后形成人的一種自我反思能力，通過他人來認識自我，然后就明確自己應(yīng)該往什么樣的方向發(fā)展才是健康的，才是有意義的。這樣他的人生才會充實，是不是？主：這就是所謂的精神上的成人的過程。方：對對對。主：那么說到底，我們一切的教育最后還是為了“立人”，語文教育承擔了這個重任的話，它應(yīng)該通過文學(xué)鑒賞的活動來完善這個過程，來讓這個活動更生動更豐富更有意義。方：所以世界各國基本上都有文學(xué)課程，它有的時候把文學(xué)課程和語言課程分開，大量地閱讀文學(xué)作品。英國一個初中生規(guī)定要閱讀三部莎士比亞的劇作，這是他的必修課程，必須要讀三部，這些我覺得都是出于這樣一種考慮吧。主：嗯，是的。那么我們剛才提到的創(chuàng)新人才對創(chuàng)新能力的培養(yǎng)跟審美能力一直是分不開的，要有想象力，要有一些敏感度，還有一個批判的能力，鑒賞其實就是一種批判的過程。巢：在審美過程中就包含了批判，這不是一個完全分割的過程。我們要鑒賞就要有個評價、批判。主：所以我們說語文教育當中為什么要培養(yǎng)學(xué)生的鑒賞能力，這里剛才我們兩位專家也有了很多見解，那么綜合起來也就是說，我們語文課程的任務(wù)要培養(yǎng)三方面的能力，這個三大能力是可以通過鑒賞力的培養(yǎng)來達到的?；蛘哒f要培養(yǎng)這三個能力就要進行文學(xué)的教育或者說文學(xué)的鑒賞活動。同時文學(xué)鑒賞活動也就是學(xué)生通過別人的精神境界，別人的生活，別人的經(jīng)驗來認識自己，認識世界，來完善自己精神和人格的過程。同時我們要培養(yǎng)這個創(chuàng)新的人才，審美的活動，鑒賞的活動就是一個極好的途徑。所以鑒賞力的培養(yǎng)是我們語文教育必須要有的一個非常重要的內(nèi)容。巢：也是責無旁貸的一個內(nèi)容。主：我們的課程標準對學(xué)習(xí)鑒賞中外文學(xué)作品作了相當明確的要求，也就是提出了學(xué)生學(xué)會鑒賞的目的。對學(xué)生的要求也就是要學(xué)習(xí)“具有積極的鑒賞態(tài)度，注重審美體驗，陶冶性情，涵養(yǎng)心靈”。具體來說，就是要能夠“感受形象，品味語言，領(lǐng)悟作品的豐富內(nèi)涵，體會其藝術(shù)表現(xiàn)力，有自己的情感體驗和思考”。這個要求對學(xué)生來講，對我們老師進行文學(xué)教學(xué)來講，應(yīng)該還是不低的一個要求。那么我們怎么才能提高學(xué)生的文學(xué)鑒賞能力，怎么去達到這樣一個目標呢？在現(xiàn)實的教學(xué)活動當中，我們常?？梢钥吹揭恍┈F(xiàn)象，比如說老師介紹一些一二三四、甲乙丙丁的鑒賞知識，文學(xué)鑒賞有哪些要素？應(yīng)該注意什么？學(xué)生記下來?；蛘呃蠋熃o幾個武功的套路，拳腳的套路一樣讓學(xué)生去套用。這樣你就知道第一步是什么，第二步是什么，這就是鑒賞。那么這樣一種做法是否能提高學(xué)生的鑒賞力呢？兩位專家怎么看？巢： 我覺得要幫助學(xué)生提高鑒賞力，或者說在我們語文的教學(xué)中幫助學(xué)生提高語文的鑒賞力，了解一些必要的知識這當然是沒錯的。不是說套路，如果說是從哪里入手，從什么方面來鑒賞應(yīng)該是帶有一定規(guī)律的，但是現(xiàn)在語文教學(xué)中因為高考中有這樣的試題了，特別是對于詩歌鑒賞要考這些東西，有的老師就是為了幫助學(xué)生去應(yīng)付考試，所以他去告訴學(xué)生一些鑒賞的知識，或者介紹幾種套路，遇到這樣幾種問題應(yīng)該怎樣去對付。主：這個套路其實就是一種答題的步驟。巢：講到底他不是真正提高學(xué)生的鑒賞能力，而是告訴學(xué)生怎樣去應(yīng)付考試。提高語文的鑒賞力和我們討論的課程標準的理念目標是切合的。首先要讓學(xué)生去品味、閱讀。之前已經(jīng)提到過了，接觸文學(xué)作品首先要讓他去感受，如果離開作品的語言去講很多知識，他記住那些知識，作品還沒有咀嚼過，怎么能知道它的味道呢？是人家告訴他有什么味道他就復(fù)述一下，他其實自己根本不知道。方：剛才 徐老師提的問題我覺得咱們要分辨，要提高文學(xué)鑒賞能力，是去學(xué)習(xí)它的鑒賞知識呢，還是具體鑒賞活動？主：獲得一種鑒賞經(jīng)驗？巢：對的。方：嗯，對，你是經(jīng)驗型的，還是實踐型的，還是理論型的?，F(xiàn)在文學(xué)鑒賞學(xué)這樣的書很多，當然 高中老師也有一定的理論素養(yǎng)，可以去借鑒文學(xué)鑒賞學(xué)一些觀點、方法、定義、概念再教給學(xué)生。但如果定義等等偏向于這一方面的話就變成一個鑒賞理論課了，而不是指導(dǎo)學(xué)生運用一定的理論和方法進行具體的鑒賞活動。所以剛才 巢老師講到的我們這里的核心是什么？鑒賞能力的核心是什么？我覺得就是課程標準里面那八個字：“感受形象，品味語言”。因為既然講到文學(xué)作品它必然是有形象的，沒有形象就不叫文學(xué)作品。另外它的形象是通過文學(xué)作品塑造的。它必須有語言上的要求，感受形象品味語言我覺得從制定課程的標準來說它是一個比較好的抓手，而且這個問題抓住了，你的鑒賞的知識在中間能起多大作用、有什么樣的位置，我覺得也可以把握得比較好。你就知識來說，比方說文體知識，這我覺得是很重要的。從鑒賞的角度來說，掌握一定的文體知識，散文的表情達意和詩詞的不一樣，詩歌和詞形式格律不同，它表情達意的途徑、形式、技巧也不一樣，甚至包括節(jié)奏、韻律也不一樣，對不對？這是知識啊！一個是文體知識，另外一個是作品的背景知識非常重要。我就記得有這么一篇課文，朱自清的背影，大家都很熟悉的，上背影這一課一般對它解讀比較平面化，就是說背影就是表達一種什么呢？父子之情。父子之情是一種非常概念化的東西。這篇作品的父子之情和那篇作品的父子之情是不一樣的，這樣就決定了一篇文學(xué)作品的藝術(shù)個性。而我們仔細去探討一下一定的背景知識，對背影的理解就不一樣了。主：每一對父子之前的感情都是不一樣的。方：對呀！有人就找到了朱自清的日記，從他的傳記里也發(fā)現(xiàn)了，原來他寫背影之前有兩三年的時間跟他的父親在鬧矛盾。而且父子之間書信不相往來，隔閡非常深。后來是他的父親打破了這個僵局，就是說我年紀大了，想兒子，我大去之期不遠矣。說到這個話觸動了朱自清的心。主：所以那幾句話他在文章中反復(fù)用。方：對，反復(fù)用這幾句話。因為他自己也為人父了，他自己對人生也有很深厚的體驗了，這個時候他再來寫父親的背影，我覺得這里面承載了一種非常厚重的人生體驗和一種正確的人生觀，而不是一句簡單的父子之情就那么打發(fā)了。那是一種很平面的，很單薄的，概念化的東西，所以知識還是很重要的。那么把握了這一點之后，我們跟能力的關(guān)系能夠處理得好，我覺得能夠落實這個感受形象，品味語言。比方說也說朱自清的荷塘月色，荷塘月色你去爭論它的主題，什么五種說法，六種說法，我覺得還不如好好地去品味它的語言。有些老師在教學(xué)中間，他就抓住里面一些寫景的句子，記得有一句句子叫“薄薄的青霧浮起在荷塘上”，老師說這個“浮”字用的很好，同學(xué)們你們大家品味品味。這個老師的思路還是對的，但是有些同學(xué)表達不同意見了。他說“浮”這個字用得不好，他說這個東西怎么能從水底下浮到水面上呢 ? 他認為“浮”就是從下面浮到上面來，這叫浮，他說這樣不是漂浮的浮，結(jié)果這一說法引起同學(xué)們的爭論了，有些同學(xué)拿自己的社會經(jīng)驗放進去。一個同學(xué)在農(nóng)村的，他就說了，我家沒有荷塘，但是我家附近有水稻田，清晨的時候水稻田的表面上就有一層薄霧浮在那里，漂浮在那里。他說我從那個景象可以想象到荷塘里的薄霧的形象。但是另外又有同學(xué)說，他的“浮”用得好，好在哪里？朦朧。霧漂浮在水面上，很朦朧，他就把握了這篇散文的整體意境。主：基調(diào)就出來了。方：對，基調(diào)抓住了，從句子里面切入，從一個字的運用切入，就覺得很抒情，很朦朧，而這種朦朧的意境正和朱自清寫這篇文章時惆悵不安的心境相符合。所以我覺得通過語言入手去品味它，去把握它，去感受這個形象，領(lǐng)會這個意境，可以上升到對整篇文章情感基調(diào)，思想主題的把握。所以課程標準的這個提法我覺得是非常有針對性的。主：我覺得這里面還要強調(diào)一點，我們要有知識，但是這個知識其實是給學(xué)生一些一般的規(guī)律，比如說像 方老師剛剛講到的一種體裁的規(guī)律，還有這個作品應(yīng)該是和作者當時的處境啊，他的想法啊，他的經(jīng)歷?。ǚ剑簩Γㄋ膭?chuàng)作意圖都應(yīng)該考慮），應(yīng)該聯(lián)系起來去考慮。但是相反的，如果我們只有知識的話，恐怕會給學(xué)生自己去感受形象這種經(jīng)驗造成一定的阻力、束縛，反而是不好的。（方：對，就是他的注意到知識上去了。）目前要強調(diào)的是讓學(xué)生自己去感受，去品味，恐怕最要強調(diào)的其實是老師和學(xué)生都要解決的一個關(guān)鍵的問題：要珍視自己的閱讀初感。（方：對。）放開了手腳直接去接觸這個文本，直接與文本對話的過程中你所產(chǎn)生的第一感覺是什么？千萬不要把許多的結(jié)論都塞給他，然后他就受了別人的牽制跟著別人走。這個閱讀初感的珍視，老師要珍視學(xué)生的感覺，學(xué)生也要重視自己的感覺，這種感覺是最鮮活的，也是最珍貴的。恐怕這樣才能有一種自己感受的體驗。方：對，這個閱讀初感跟欣賞文學(xué)作品，或是不同題材的文學(xué)作品的思路其實是不矛盾的。有的老師認為好像一重視學(xué)生的閱讀初感，那么自己的教學(xué)設(shè)計啊，教學(xué)目標啊就不能完成。比方說小說，分析小說要抓人物，人物關(guān)系，場景描寫，它的背景故事的展開的環(huán)境和背景，好像這些基本的路子還有敘事手法等等其實不矛盾的。比 方有的老師上 魯迅先生的故鄉(xiāng)那篇小說，上故鄉(xiāng)的時候，他本來是要引導(dǎo)學(xué)生講自己的閱讀初感。小說開頭寫“我”回到了故鄉(xiāng)，看到故鄉(xiāng)的蕭條和冷落，正和“我”悲涼的心情一樣。那么要同學(xué)們把這個關(guān)鍵句給抓出來。結(jié)果有的學(xué)生就不按照教參或老師設(shè)計的目標來，一個學(xué)生說我的感覺讀了這個小說就是故鄉(xiāng)什么都變了，“變”字就是我的感覺。這個老師非常好，他不按照原來的教學(xué)路子來進行，在黑板上大大地寫了一個“變”字，然后引導(dǎo)同學(xué)們討論，你們通過小說人物、場景、情節(jié)，看看哪些方面變了。結(jié)果同學(xué)們非常積極地談自己的閱讀感受，有的同學(xué)說人變了，閏土原來是什么樣的，后來變成什么樣。楊二嫂變了，“我”也變了，身份變了。另外故鄉(xiāng)的整個生活場景變了，人物關(guān)系變了，閏土和“我”，隔了一個厚障壁，是不是？那么這些變了，老師就梳理了，一梳理你看，人物出來了，人物關(guān)系出來了，人物性格出來了，人物活動的環(huán)境出來了，這不就是小說分析的基本思路嗎？所以尊重學(xué)生的閱讀初感和你教學(xué)的常規(guī)設(shè)計思路、小說欣賞的基本路子我覺得是不矛盾的。主：前一階段語文教育界有許多討論，就是我們在強調(diào)學(xué)生的閱讀初感，同時在強調(diào)文學(xué)的閱讀鑒賞的過程當中對文學(xué)作品的閱讀是多元的，就是強調(diào)個性化解讀，多元解讀，于是就出現(xiàn)一些比較極端的做法，就是強調(diào)這個東西。有的就是拋開文本的實際內(nèi)容，憑空的說我認為這個作品怎么樣，也有一些老師提出反對的意見，但是我們也看到，在長期的語文教學(xué)中有一種，即便是文學(xué)作品吧，文學(xué)作品中有一種確實是具有模糊性啊，多元性，但是老師不顧這個東西，他就告訴學(xué)生一個現(xiàn)成的結(jié)果，解釋一下這是什么，就是這個意思，沒有別的意思。這兩種極端的做法其實我們覺得都是不可取的。但是是不是要照顧到文本呢？不照顧文本恐怕也是不對的。如何處理好這個文本的理解，解釋和這個個性解讀，多元解讀的這樣一種關(guān)系，如何理解這兩個的關(guān)系恐怕也是許多一線老師都比較困惑的問題。巢：你說個性化的解讀，也不能離開文本，說我怎么想怎么想。你是討論這個作品（主：這個作家寫的東西），所以首先你要弄清這個文本的含義，離開這個去發(fā)表個性化的見解，離開了你要鑒賞的這個文本的本體，那么就距離好遠好遠了。這個就談不到深層的鑒賞了。所以有一種意見就是要堅守這個文本，從這個文本本身出發(fā)，我想這個意見肯定是對的。但是另一面，個性化的解讀肯定是有其積極意義的，讀同一個作品可能會有不同感受，因為我們的經(jīng)歷不同（主：一千個讀者有一千個哈姆雷特）。所以在閱讀鑒賞的過程當中其實我們是再創(chuàng)造。（主：對。）這個過程，你讀出你的見解，我發(fā)表我的感受，除非不從文本解釋，要不然這是一點沒錯的，而且并不矛盾。方：我覺得話要從兩邊說。從課程改革的方面來說，課標的導(dǎo)向就在文學(xué)作品閱讀中，我們希望改變過去那種語文中任何問題都要有一個標準答案的情況，這可能是課標在文學(xué)教育方面一個主要的導(dǎo)向。因為長期以來我們都是追求確定性，它的背后是一種什么思維方式呢？其實就是同一性的思維方式。就是我們什么問題都齊步走，思維也齊步走，那么一個問題只能有一個答案。但在文學(xué)作品中間，多數(shù)情況下，一個問題可以有多種答案。（主：對。）所以我們就希望在文學(xué)閱讀中間，鼓勵多元解讀。同一性的思維是需要的，同時也要鼓勵多元化的思維，把這兩個東西統(tǒng)一起來。比方說過去我們在階級論處于一種決定地位的背景下，我們對人物，對人物形象，對作品主題常常會有一種非常確定的認識，比方曹禺的雷雨中那個周樸園，我們論定他是一個殘酷剝削的，不講人情的，擁有封建意識的資本家。但其實學(xué)術(shù)界從八十年代后，在對曹禺雷雨的研究中間，就產(chǎn)生了很多我認為是很合理的意見。像周樸園他對魯侍萍有沒有感情？很多專家認為周樸園對魯侍萍也有一份真摯的感情，這是非常有道理的分析。而且從另外一個角度來說，周樸園這個人你不要看他很狠，但是在整個劇本中作者是把他寫成一個悲劇人物，最后他成為命運的棄兒，他不是一個成功者。因此周樸園這個人他有多面性，所以說給他論定這是一個冷酷無情的資本家，好像對這個人物的把握并不是這樣。（主：其實就是簡單地貼了一張標簽。）對，就是貼了一張標簽，就是階級分析給他貼了一張標簽，所以像這樣一個研究成果，我覺得把一些專家的看法引入語文教學(xué)也未嘗不可，同一性的思維和多元化的思維怎樣把它統(tǒng)一起來？這是一個需要解決的問題。主：您說的這個周樸園的感情問題其實在現(xiàn)在的中學(xué)語文課堂上這是可能是百分之九十幾的老師都用的問題，都會進行這樣的討論。方：包括雷雨的主題，我們過去傳統(tǒng)教材對這個主題的歸納，那就是揭露這個資本家的冷酷無情啊，表現(xiàn)工人的覺醒啊，包括對他身上封建意識的表現(xiàn)，我們的主題會往那個方向靠。但是有人就問過 曹禺先生本人，你寫雷雨是為了譴責什么？抨擊什么？他說我從來沒有想過要抨擊什么，要揭露什么，要批判什么，這是作家本人說的。所以問題有兩個方面，第一個方面就是說我們的導(dǎo)向，鼓勵是往這個方向。但是在課改中間確實也出現(xiàn)了另一種偏向，就是 巢老師剛才講到的，離開文本的基本含義做過度闡釋，這在文學(xué)批評理論中間有個術(shù)語，叫“過度闡釋”，（巢：還有的就是隨心所欲。）就是把多元性看成是任意性，任何說法都合理，剛才 徐老師說是一千個哈姆雷特，但是畢竟是哈姆雷特不是林黛玉，也不是其他莎士比亞戲劇里的人物。這里又涉及到一個問題，怎樣才能做到不過度闡釋呢？我覺得我們高中的語文培養(yǎng)鑒賞能力的時候要處理好理解性閱讀和創(chuàng)造性閱讀的關(guān)系。首先是理解性閱讀，要把握作品的基本含義。然后進入鑒賞和批評的層次，那里面可能有很多研究和創(chuàng)造性的成分，而這種成分不能離開那個原來的基本理解。所以含義和意義這兩個有所區(qū)分，特別對于高中作為基礎(chǔ)課程來說，我覺得特別重要。主：對，在有一個合適的合理的解釋的基礎(chǔ)上再來進行批評，再來多元解釋?，F(xiàn)在我們在教學(xué)過程中也會出現(xiàn)這樣的情況，有的學(xué)生一上來就說我認為怎么怎么樣，我們就說你慢一點，先看看他認為怎么樣，那個作者的作品告訴我們什么，他表達了一個什么意思，然后你再來說你認為怎么樣，恐怕這也有一個這樣的意思在里頭。方：對，中國的老祖宗有個說法，孟子說那八個字，一個是“知人論世”，一個是“以意逆志”，就是推想作者的本意，這八個字還是非常管用的，是經(jīng)驗之談。主：就是推想作者的本意，理解作者的本意，與我在進行創(chuàng)造性的完成這個作品的形象應(yīng)該是結(jié)合起來的。那么這個鑒賞有一定的常識和規(guī)律我們需要去給學(xué)生介紹，但是真正進入鑒賞的過程，我們還是必須記住那八個字，要感受形象，品味語言，通過這樣的東西來完成、參與作品的最后完成，但是具體怎么去做，從什么角度入手，這恐怕也是許多一線老師感覺比較困難的問題，這個應(yīng)該怎么來處理？有的說鑒賞強調(diào)主觀性，“蘿卜青菜各有所愛”，你認為這樣，我認為那樣，人各見志，那么我怎么教？好像無從教起，好像也無需指教。這種說法有沒有道理？也有老師認為很難有抓手，我抓住什么呢？好像這個鑒賞很玄，能不能有一些具體指導(dǎo)？巢：其實剛才 方老師也講到了，你先要了解作品含義，然后再加上自己的一種感受理解再創(chuàng)造出你自己知道的意義，那么怎樣去了解作品的含義？還是要好好地品味語言。因為這是文學(xué)鑒賞，文學(xué)是通過語言來表現(xiàn)的一種藝術(shù)，如果你說我去欣賞一個繪畫作品，那就是通過線條、色彩這樣一些要素表現(xiàn)出來，就在這個里面讀出繪畫作品的一種含義來。我們文學(xué)作品是用語言來表述的，就還是要從語言入手。主：這是很重要的。語文課，文學(xué)作品這是一種語言藝術(shù)，我記得有一次讓我上一堂推進現(xiàn)代技術(shù)運用的課，學(xué)校買了一套軟件，說你必須去用這個上朱自清的荷塘月色。給了一個荷花，一個會閃動的畫面，給了一些朗讀的聲音，我就覺得看了這幅畫以后，學(xué)生本來通過這個語言，朱自清的優(yōu)美語言本來可以有很大的想象空間，他眼前展現(xiàn)的畫面可以是豐富多彩的，但是這個畫一放，雖然并不難看，也挺美的，但其實是限制了學(xué)生的思路。方：那不是朱自清。主：對呀，還有我也聽到過一些課，那時大量搞多媒體輔助教學(xué)的時候，上小說，就看電影。項鏈看一個課本劇，巴黎圣母院就去看一個電影，其實這樣就成了影視欣賞，這其實就是另外一種藝術(shù)門類的東西了。不純粹是這個。巢：他們鑒賞的要素不一樣。主：對，這不是從文學(xué)的層面了。所以我的感覺就不對了，這不是語文課。巢：我們自己在欣賞那些作品的時候有過這樣的比較，一個是讀小說，一個是聽廣播劇。假如說它是從小說改編為廣播劇，那么就是經(jīng)過再創(chuàng)造了，因為一個可能它在語言上要做些修改，另外一個廣播劇由誰來說，來闡釋就不一樣了。主：對，他有他自己的理解。巢：這還是通過語言來表達的，但是已經(jīng)有所不同，那么再是有些小說它改編成電影了，或是廣播劇傳播開了，覺得很有影響了，編成電影電視劇很有賣點，就變成了影視作品了。這幾個大體內(nèi)容、線索差不多，我覺得廣播劇有些內(nèi)容也好，朗讀也好，有些我還蠻欣賞的，一到電視劇之后，大失所望。你原來想象的它里面的一些人物，英雄好漢，他的形象在你頭腦里已經(jīng)有一個定式了，我聽了以后覺得它描寫的是這樣一個人物形象，電影里一看那個形象，跟我原來想象的根本一點不匹配，大失所望。它可能里面寫了一個很美的姑娘，你可以想象她是一個千嬌百媚的姑娘，隨便你怎樣去想象，等到電視電影里一出現(xiàn)你一看，??？原來是這樣一個人?。。ㄖ鳎耗莻€演的哈姆雷特不是那個哈姆雷特）所以用文字和語言來傳達就給你更多的想象空間，當然這個想象空間要以你過去的生活經(jīng)驗為基礎(chǔ)。（主：對，每個人的經(jīng)驗都不一樣）這樣的話隨便你怎樣去加工，你可以把那里的風景想象得怎樣美都無所謂，你可以隨便把任何一個美麗的詞語加在上面。（主：任何一個畫面都是你以為最美的）但是把真實拍攝的片子拿出來看總?cè)毙┦裁?。所以說，我們不能用那些畫面的東西，用這樣的觀賞來代替文學(xué)欣賞，它不等于文學(xué)欣賞。主：可以用，但絕對不等于文學(xué)鑒賞。方：對。我們剛才講到從哪些方面入手，其實又回到語言品味問題，就是我覺得這個問題再怎么強調(diào)都不過分。因為文學(xué)語言的問題，和情感的關(guān)系太密切了。 朱光潛先生有過一篇文章，就是文藝性的論文，題目就叫咬文嚼字，對不對？主：對，曾經(jīng)是中學(xué)教材。方：咬文嚼字里最核心的論點就是說一個作者在調(diào)整文字的時候其實就是在調(diào)整他的情感。（主：思想和情感。）其實就是在為他的思想和情感找到最合適的語言。比如林教頭風雪山神廟，“那雪正下得緊”，一個“緊”字，還有朱自清的荷塘月色中那句“薄薄的青霧浮起在荷塘里”，一個“青”字，也有人有爭議。朱自清用了“青色”的“青”，（主：對，不是白的。）有的學(xué)生就提出應(yīng)該是輕輕的輕，因為是漂浮嘛，或是三點水的清，清者上浮，濁者下沉，為什么用那個青色的青呢？那么剛才你說到多媒體，因為它是荷塘月色，是月光照到荷葉上，荷葉對光線的折射，這樣水面上的霧不是白的，而是青的了。這個用多媒體很難表現(xiàn)。而且文學(xué)也是文本的知音，其實里面還有一個什么意思呢？欣賞文學(xué)作品不僅要會讀有形的文字，還要會讀無形的文字，就是作者寫什么，不寫什么大有講究。我們在欣賞的時候往往抓住它的關(guān)鍵詞啊，關(guān)鍵句啊，關(guān)鍵段啊，或者細節(jié)啊，形象啊等等，那是有形的，但是按照接受美學(xué)的觀點，就是作者寫這個作品它有一個意義的空白。（主：留白。）中國的書法、繪畫（主：戲劇。），都講究留白，這個留白其實就是意義空間，這個意義空間有待于去發(fā)現(xiàn)，所以我們說發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)新，在這里又可以得到證明，然后每個人讀這個作品，面對同一個文本他的感受不會完全一樣，因為他對留白的部分想象不一樣。每個人的經(jīng)驗不一樣，感受不一樣，留白就不一樣，所以無字的地方要品味它的味道，那些地方往往能表達一個人非常復(fù)雜的心態(tài)。比 方王夫人，就是林黛玉進賈府里，寫道“ 王夫人一笑，點頭不語?！毕旅婢筒粚懴氯チ?。按照西方小說，可能有大段的心理活動描寫，中國的小說點到為止。（主：怎么想的你說吧。）對，這個空間就有待于你自己去填補了。一笑，點頭不語，什么性格？那時候她是什么樣的心理活動？（主：要我們讀者去意會。）對，所以我覺得品味語言的確非常重要。巢：另外，我們說不同類型的作品確實知識、文本特點不同，鑒賞方式也不同，比如說鑒賞詩歌跟鑒賞小說會有不一樣，在這個里頭（主：應(yīng)該會有一些具體的抓手的。）教師帶著學(xué)生去鑒賞不同種類的文學(xué)作品時，會有一些專門的知識性的東西在里面，這些知識有利于學(xué)生更好地學(xué)會鑒賞。方：一般小說就會抓人物，人物性格、情節(jié)怎么發(fā)展，人物關(guān)系、場景描寫、語言特色這些往往是我們的抓手。但也有些老師另辟蹊徑。（主：怎么另辟蹊徑呢？）他不完全按照你小說分析的一般套路。我就知道一個教學(xué)案例，老師上莫泊桑的我的叔叔于勒，前面讓大家閱讀，品味語言，但是不一定是每篇小說都這樣教呀。（主：角度可以是多變的。）你根據(jù)你的教學(xué)目標的設(shè)定，完全可以多變。 那個老師教我的叔叔于勒也就是這樣，后面留出一段時間，跟學(xué)生說我們不用這個小說的標題，大家另外給小說擬個標題，同學(xué)的積極性非常高，各種各樣的標題都出來了，有的說叫貧窮與寬綽，有的起了個標題叫變色的世界，有的起了個名字叫家里人和于勒。主：每個人的角度不同，有不同的理解。方：對，它就會有不同的標題。巢：過去讀小說的時候我們跟學(xué)生講這篇小說的開頭，發(fā)展，高潮，結(jié)尾。方：對，你老是這些角度，當然可以這樣用，結(jié)果老師就讓每一個起了標題的學(xué)生自己說明理由，為什么你起這個標題？其實當學(xué)生在說明他起這個標題的理由的時候，他是在表達自己獨特的感受，對這個小說的個性化的理解。主：也就是說這個抓手的問題有一般的規(guī)律。小說它有幾個要素的東西，情節(jié)啊，人物形象啊，環(huán)境啊，或者詩歌有什么意象啊，但是老師具體在教學(xué)當中也可以另辟蹊徑。方：可以有不同創(chuàng)造性的說法。主：有不同角度。實際上你這個角度的切入是新穎的，但是還是符合一般規(guī)律的。不過如果新穎的話，這個角度肯定是要更好一些。所以我們說培養(yǎng)學(xué)生的鑒賞力，剛才兩位教授都談了很多，那我們歸結(jié)起來首要的，很重要的，就是讓學(xué)生自己去獲得感受，調(diào)動自己的生活經(jīng)驗。雖然他生活經(jīng)驗不多，閱歷很淺，但是他畢竟也有自己的經(jīng)歷和經(jīng)驗。另外更多的就是他讀書的經(jīng)驗，通過讀書了解別人的生活，別人的生活實踐，別人的生活經(jīng)驗，通過這些獲得的閱讀初感其實是融合了這些東西的。所以我們要尊重學(xué)生的閱讀初感。這是我覺得首先要重視起來的，跟以前大不一樣，讓學(xué)生自己去珍視自己的閱讀感受。第二個還得讓學(xué)生學(xué)會去具體分析，因為有一個確定性的問題，有一個解釋的問題，就是我們的批評也應(yīng)該是建立在對文本的具體分析和理解的基礎(chǔ)上的，讓學(xué)生學(xué)會根據(jù)各類具體的文學(xué)體裁，文學(xué)樣式的特點、作品的特征去做解析，從形象啊，主旨啊，技巧啊，語言啊這幾個主要的方面、要素去進行闡釋。最后一個就是要讓學(xué)生學(xué)會調(diào)動自己的閱讀經(jīng)驗，充滿感情地通過語言文字去聯(lián)想，產(chǎn)生想象，那么這就是一個再創(chuàng)造，去豐富這個形象，形成自己的哈姆雷特，也就是個性化的解讀，形成自己的判斷。我想這些都是我們在進行鑒賞能力培養(yǎng)的過程中，鑒賞活動的過程當中應(yīng)該充分重視的問題。那么關(guān)于學(xué)會鑒賞我們就先談到這兒。謝謝大家！ 第六專題 讓學(xué)生學(xué)會鑒賞和探究 主持人：徐思源（以下簡稱“主”）參與人：巢宗祺（以下簡稱“巢”）方智范（以下簡稱“方”）第二節(jié)課主：各位老師，大家好！我們現(xiàn)在是第六專題的第二節(jié)課。這堂課我們就圍繞探究的問題和大家一起來討論。高中語文課程標準提出的基本理念是這樣的：高中學(xué)生身心發(fā)展已經(jīng)漸趨成熟，已經(jīng)具有一定的閱讀表達能力和知識文化的積累。促進他們探究能力的發(fā)展應(yīng)該成為高中語文課程的重要任務(wù)。應(yīng)該在繼續(xù)提高學(xué)生觀察、感受、分析、判斷能力的同時，重點關(guān)注學(xué)生思考問題的深度和廣度，使學(xué)生增強探究的意識和興趣，學(xué)習(xí)探究的方法，使語文學(xué)習(xí)的過程成為積極主動探索未知領(lǐng)域的過程。變革學(xué)習(xí)方式，探討探究學(xué)習(xí)是這一次課程改革的重要目標，但是如何開展語文的探究學(xué)習(xí)？語文課上的探究是探究什么？怎么探究？大家還有很多困惑，所以我們下面就討論兩個問題：一個是開展語文的探究學(xué)習(xí)究竟探究什么？怎么探究？第二個問題就是探究學(xué)習(xí)作為一種基本的學(xué)習(xí)方式，它的目標應(yīng)該指向哪里？首先我們就來討論第一個問題，到底語文的探究探究的是什么？怎么探究？巢：從義務(wù)教育的新課程試驗開始，大家就一直在探索探究學(xué)習(xí)怎么實施？我們也去聽了些課，發(fā)現(xiàn)他們是在探究，但是探究的問題不是語文的問題。我記得報紙上還講到有個例子，可能大家知道的人更多，就是溫家寶總理在北京皇城根小學(xué)聽了一堂課，那篇課文是講玻璃制作，講一種新型的材料。老師就引導(dǎo)學(xué)生去探究，探究的實際上就是新型材料。這樣一來就引起混亂了，語文課上他是不是在探究呢？是在探究，但是探究的是別的學(xué)科的東西。這樣出現(xiàn)問題了，我們?nèi)ヌ骄浚鋵嵦骄康氖俏覀冋Z文課、我們語文老師無法解決的問題，也不是我們語文課應(yīng)該去想到的東西。方：有人開玩笑說：“吃自己的飯，種他人的田?！敝鳎浩鋵嵳Z文學(xué)習(xí)的內(nèi)容，教材涉及的內(nèi)容，課堂涉及的內(nèi)容真的是上有天文，下有地理，古今中外都涉及。但是不是都是我們要引導(dǎo)學(xué)生去探究的內(nèi)容？巢：所以我們一開始討論這個內(nèi)容的時候要理清楚里面的一個概念，語文課探究學(xué)習(xí)應(yīng)該探究什么？要弄清，那樣不是語文課應(yīng)該做的探究，這個才叫做語文課的探究學(xué)習(xí)。像有的在語文課里面去探究數(shù)學(xué)問題，探究物理問題，老師提起學(xué)生興趣，學(xué)生去探究，這都沒有問題。他自己課后去探究，語文老師也鼓勵他，這沒有問題。這里又涉及到另外一個問題，我們語文課里面有很多科普的文章要不要收？本身收進來是沒錯，因為學(xué)語文將來是要用語文，能夠去閱讀各種各樣的不同學(xué)科的東西。所以語文課它收課文可能會涉及物理的、化學(xué)的、生物的、氣象的，都有可能。這個沒錯。這是語文的應(yīng)用，不是語文的探究。在語文課里探究的問題應(yīng)該是語文的問題，所以探究什么應(yīng)該先要把目標找準了，否則弄錯了以后就是到處去替別人干活，你干不了，而且干不好。這個方向別弄錯，這一點先要理清楚了，這樣方向才能抓準。第二個要討論的就是在我們建設(shè)新課程的時候，非常強調(diào)一點就是新課程有哪些變化？里面有一個就是學(xué)習(xí)方式的變化。要把單純接受學(xué)習(xí)的方式扭轉(zhuǎn)過來。接受學(xué)習(xí)也是需要的，但是我們現(xiàn)在要倡導(dǎo)大家多鍛煉鍛煉，多去探索探索怎樣來探究學(xué)習(xí)，要學(xué)會探究學(xué)習(xí)。這個事情也是跟教育的轉(zhuǎn)型大有關(guān)系。這實際上也是逐漸要改變我們中國的課程文化這樣一個重大的舉措。這對于要改變我們中國習(xí)慣上的接受學(xué)習(xí)，然后培養(yǎng)出一大批只能替人打工的人才的局面有關(guān)系。我們需要有創(chuàng)造性人才，那就要從小培養(yǎng)起，采用這樣的方式學(xué)習(xí)來培養(yǎng)他的發(fā)現(xiàn)的意識和能力。方：課程標準里面對于轉(zhuǎn)變學(xué)習(xí)方式我們是非常強調(diào)的，有的同志提出這次課程改革就是拿轉(zhuǎn)變學(xué)習(xí)方式作為改革的突破口，我覺得這個提法是有一定道理的。但是這樣就造成有些同志的誤解，以為你們強調(diào)探究性學(xué)習(xí)，你們就是否定接受性學(xué)習(xí)。主：對，要了這個他就不要那個。方：就是二元對立了，非此即彼。這是我們長期養(yǎng)成的一種思維習(xí)慣。 那么巢老師剛才講到的，作為一種課程文化，或是再說具體一點，作為一種課程形態(tài)，兩者是互補的。主：對，這是以前沒有的東西。方：對對對。打個比方我們過去比較強調(diào)接受性學(xué)習(xí)，就好像是老師嚼了饃喂給學(xué)生吃。人可不可以以這種方式進食？可以的，或者在某一種階段是需要的。但是這樣的話你的消化能力就很差，要增強一個人的消化能力，學(xué)會自己嚼饃自己吃嘛，對不對？所以不要把兩個東西完全對立，而到了高中階段我覺得探究性學(xué)習(xí)的價值更高，因為他更應(yīng)該強調(diào)自主，強調(diào)合作，強調(diào)探究。而這恰恰是我們國家教育傳統(tǒng)中間比較缺少的東西，也是我們國家教育民主比較缺乏的表現(xiàn)。是不是這樣？老師師道尊嚴嘛，老師說的就是對的，老師就是權(quán)威，對不對？所以真正的教育民主“傳道授業(yè)解惑”，對不對？應(yīng)該說不要把這兩者完全對立。主：這次課程改革提出這個東西實際上就是你說的那個時代需要，剛才說到“師道尊嚴”，老師說的就是對的。在學(xué)校里長期形成這樣一個東西以后，出去以后就是領(lǐng)導(dǎo)說的就是對的。我就是授命于他人，就像 巢老師剛剛講的，一般來說就只能培養(yǎng)一個聽話的、聽指揮的、替人打工的人。因為在學(xué)校里從小學(xué)開始到中學(xué)畢業(yè)整個基礎(chǔ)教育階段都是一個老師告訴你這是什么，我就覺得這是什么。人家說是什么，我就說這是什么。這是一個被動接受。這樣的話是培養(yǎng)不出創(chuàng)新人才的。所以甚至可以簡而言之，一個學(xué)生如果沒有探究的能力，他是一個人格缺失的人，他就是惟他人之意是從。就變成了這種人，自己沒有頭腦，自己不會思考。這樣的人當然是不符合時代要求的。主：那也就是剛才講的，不能二元對立。我們現(xiàn)在強調(diào)用探究學(xué)習(xí)的這樣一種學(xué)習(xí)方式來改變我們的課堂形態(tài)，不等于說把接受教育全部否定，而只是彌補我們過去傳統(tǒng)教育的缺失。而且在目前的狀況也許是矯枉過正，應(yīng)該是大大地去矯正。巢：課程標準是倡導(dǎo)自主、合作、探究的學(xué)習(xí)方式，它不是說只能用這種學(xué)習(xí)方式，而是倡導(dǎo)。倡導(dǎo)這種學(xué)習(xí)方式我們說是時代的需要，民族的需要，所以要倡導(dǎo)。這是第一。第二，中國過去的教育中這方面是薄弱的，是我們所不熟悉的，所以要大力提倡。接受學(xué)習(xí)這種方式可能在某種程度上受到了抑制，我們說這是對的。你要先去熟悉這個，另外一方面探究學(xué)習(xí)跟接受學(xué)習(xí)相輔相成，有的時候探究的過程也是在接受。主：不是機械的接受。方：對，不是接受老師的現(xiàn)成結(jié)論，探究以后，你發(fā)現(xiàn)了有各種各樣的理解。你就是廣泛接受嘛！所以接受和探究也不是對立的。巢：我們舉個例子，拿閱讀作品來說，老師一上課拿了一個作品，就是阿 Q 正傳，就開始解讀了。學(xué)生做筆記，全盤地接受。老師講什么，怎樣去閱讀這個作品，這個作品的意義是什么？把阿 Q 這個形象分析過來，然后他都接受了。把這個東西應(yīng)付考試也好，跟別人去交談也好，我有些資本，我可以講話。但是下次拿到另外一個作品還是不會分析，還是不會解讀。如果說探究學(xué)習(xí)的話，跟我們之前講的那個鑒賞的道理有相通的地方，是讓他自己去讀。我舉一個生活上的例子，很簡單的。有的時候我跟別人到一個地方去，人家來接我，把我?guī)н^去了，這個路一走，下次來我還是不認識。如果說換一個方式，你告訴我地址，我一路問過去問到那個地方，我下次去就知道怎么走了。（主：是這樣的。）其實這個道理是一樣的，自己去摸索一遍，以后下次去你就知道了。如果一個孩子你通知他到北京某某學(xué)校去參加一個活動，他是從廣州去也好，從四川去也好，到那兒就給他一個地址，讓他自己去摸索，摸到那個地方，下次去他自己就知道了。而且他還有成就感，還有自信心。他的收獲是多方面的。如果說有人帶他去，家長送他去，還有就算不送他，把他的地址、路線寫得非常詳細，他去的時候是很方便，到達那個地方是很順利，但是在另外一方面他的收獲可能沒有自己去探索的收獲來得大。自己探索他畢竟要問，他知道怎么去尋找。還有一個他的自信心也會增強，怎么跟人交流，怎么去尋找那個地方，他都得到鍛煉了。所以其實這個在語文學(xué)習(xí)中怎樣進行探究學(xué)習(xí)，這個道理是相通的。主：對。剛才我們剛才談的還是集中于為什么要探究。我們剛才也講到語文課的探究，或者說是語文的探究活動應(yīng)該是語文的。那么怎么才是語文的？語文的探究活動到底是指什么而言的？巢：應(yīng)該是圍繞語言和語言的作品，還是語言文字的作品。你口頭的說話也好，文章也好，詩歌也好，都是語言文字的作品，要圍繞這個去探究。主：能不能舉些例子來說說？巢：比如說文字上的一些問題，我們在課程目標里強調(diào)要發(fā)現(xiàn)，重在培養(yǎng)探究的意識，探究的目的，探究的精神，還有在探究的過程中養(yǎng)成探究的能力。這里面講到探究能力是觀察問題、發(fā)現(xiàn)問題、分析問題、解決問題的能力，在文字上上節(jié)課方老師講到這個字用得好還是不好，用得對還是不對，這是在文字的意義上。還有一個從文字學(xué)的角度上來說，這個字結(jié)構(gòu)上頭也有可以討論的問題。有些識別錯別字，不規(guī)范字，不適當?shù)姆斌w字，在這里都有很多可以探討的問題。我想比較簡單的就是咬文嚼字，去嚼這個字，有了問題去挑錯，這也是一個要探究的問題。語言運用的話，我們不說你要做重大的課題，就是日常語言運用中，你要找到研究的問題就非常非常多。我就舉個例子，給個題目吧，就是“蘭蘭的爸爸媽媽都是雙職工”，這是病句。這個病句哪里來的？我是從廣播里聽來的，而且我還讓學(xué)生改過。學(xué)生修改有兩種改法，一個是把“雙”字去掉，“蘭蘭的爸爸媽媽都是職工?！边@個句子通了，但是失去了原有的意義。因為“雙職工”它有個特定的含義，就是兩口子都在上班，家里沒有人照顧。它在我們國家有這樣一個特定的含義，所以一個好的改法不應(yīng)該去掉“雙”字，而是應(yīng)該把“都”字去掉。后面有一次我就問這個問題：“為什么這個都字要拿掉？能不能跟我講講道理？”一般大家都是能改不能說，講不出道理，就是憑語感。對一般的人來說當然到此為止就可以了，你講不出來就講不出來。如果說語文老師或是上語法課的老師就可以告訴他，這個里面有一個問題叫“成分多余”，（主：可以告訴他這是什么病。）這當然也是一種語法毛病了，也到此為止了。如果說讓學(xué)生把它作為一種課題來探究，就要讓他進一步地回答為什么是多余了。為什么蘭蘭的爸爸媽媽都是職工就可以，都是雙職工不行呢？你要去證明給他看了。如果說把“蘭蘭的爸爸媽媽都是職工”跟“蘭蘭的爸爸媽媽都是雙職工”拿來比較的話，“蘭蘭的爸爸媽媽都是職工”就是說“蘭蘭的爸爸是職工”，“蘭蘭的媽媽也是職工”，“蘭蘭的爸爸媽媽都是職工”。這個公式一排出來就順了。如果按照“蘭蘭的爸爸媽媽都是雙職工”那么就是“蘭蘭的爸爸是雙職工”，“蘭蘭的媽媽也是雙職工”，所以“蘭蘭的爸爸媽媽都是雙職工”。方：這個判斷就錯了。巢：用這樣一個方式一分析的話，確實能把認識的能力大大提高，在語言上，文字上我們就可以有很多的問題可以討論。在日常生活上有很多這樣的問題可以討論，你不要去找很大的課題。生活中這樣的現(xiàn)象多的是。主：文學(xué)作品也是，像我們上節(jié)課談到的，比如說“于勒”的問題，比如說朱自清的那個“浮”，那個“青”，比如說周樸園的形象，他的情感的問題。方：這些是比較大的問題，如果說從語言文字的角度來說，剛才 巢老師說的是實際應(yīng)用，我再講一個文學(xué)作品中的應(yīng)用，大有探究的意義。這里有兩個方面情況，一種是一個用語它有不同的解釋，你可以來做探究。我舉個陶淵明的詩的例子，陶淵明的歸園田居里面有兩句：“戶庭無塵雜，虛室有余閑”。那個“虛室”過去人教社的教材上一直解釋說是“空空的房間”。主：家徒四壁的意思。方：對，就是這個感覺。但是我看了古人的注，“虛室”出于莊子，“虛室”指的是心靈的空虛。它就像是道家思想了，所以前面的注解是物理空間，心靈的空虛能夠產(chǎn)生光明，就是純白，它就是指心理空間，心理空間無比廣大，這樣一來你對這個詞的解釋就引出了最后兩句句子，就是“久在樊籠里，復(fù)得返自然?！睘槭裁此X得回到自然非常舒暢？因為心靈空間無比廣大。盡管他的物質(zhì)條件比較差，比較艱苦，所以這個詞的推敲古人有不同的說法。從不同理解我們可以看到對作品立意的理解就不一樣，包括陶淵明的飲酒第五首，那個“悠然見南山”和“悠然望南山”，古人就有一場公案，到底“見”好還是“望”好？這個推敲其實是對意境的深化，就是對這個字的理解深了，對這首詩歌意境的把握也深了，對意境的把握深了，其實對陶淵明這個人的理解，對他的心靈世界的理解就不一樣了。所以陶淵明自己說“好讀書不求甚解。每有會意便欣然忘食。”這個就叫“會意”，而不是一般的推敲文字，這是很有講究的。所以我覺得探究倒不一定很大的題目叫探究，推敲文字，咬文嚼字這個我覺得也是非常好的探究。我覺得這是一種情況，還有一種情況就是對文本不要迷信。它倒不是我講的那種對不同意見的爭議，對文本不要迷信。比方說名篇司馬遷的鴻門宴，項羽本紀里面的，我們一直覺得這個很經(jīng)典，司馬遷還會有錯嗎？但是有一位高中生就對鴻門宴提出了質(zhì)疑。所以探究一個非常重要的標志就是他能不能生疑？無疑處生疑，這非常重要。朱熹講的，古人就有這種說法“無疑處生疑”，他那邊寫到劉邦提前離席，然后從棧道行走二十里，那個同學(xué)就提出來了，二十里地走走要多少時間？一兩個小時。而且他交待不騎馬，步行。一個宴席上一兩個小時賓客大家都坐在那里干等？等了很長時間項羽一直不問緣由，突然才問他到哪里去了，然后張良說“沛公不勝杯杓”。他接連提出好幾個問題，就無疑處生疑，然后他去探究，發(fā)現(xiàn)司馬遷為了故事的生動和人物的形象制造緊張氣氛，有這個虛構(gòu)，虛構(gòu)也會有漏洞，大家也會有漏洞。所以我覺得探究表現(xiàn)在方方面面。主：但是方方面面剛才兩位講的實際上就是都是語文的一些內(nèi)容。方：對，是語文的，而不是其他學(xué)科的。主：這耕的是自己的田。方：對對對。主：就是說語文的探究活動它的內(nèi)容更重要的一點就是其他學(xué)科有一個共性，就是要有一種對未知世界的強烈興趣，始終保持一份好奇心，一種激情，敢于去質(zhì)疑，要去追求新的發(fā)現(xiàn)。那么這個是一個共性的東西，然后還要嘗試新的方法去追求新的思維，新的創(chuàng)新，表達也是一種共性的東西。語文的個性恐怕是從這個內(nèi)容，這個對象，更多的應(yīng)該是從這個角度來講，兩位教授給我們舉的這些例子讓我們老師有了一個印象，就是什么叫做語文的探究活動，我們探究的對象最合適的應(yīng)該是什么，也就是最語文的應(yīng)該是什么。其實我覺得我也并不反對巢老師一開始提到的，語言應(yīng)用當中，它運用這個內(nèi)容表達的可能不是語文的東西，不是語文本身，不是語言本身或者不是文學(xué)的東西。這當中是不是能學(xué)語文？我覺得也可以。不是說完全否定，但是最語文的應(yīng)該是我們剛剛提到的，就是去觀察語言，分析語言，分析文學(xué)。巢：剛剛我提到的是什么呢？就是在語言課本中，選了藝術(shù)的，美術(shù)的，音樂的，戲劇的，植物的（方：園林建筑），這些都是需要的。我剛才說的把它放在這里邊是定位在語言的應(yīng)用的范圍里。培養(yǎng)你的應(yīng)用能力，你讀了這些作品你就擴大了你的語文應(yīng)用的范圍了。主：就是用語言是表達這些的，不是我們要去探究的問題，不是探究的語文問題。巢：是要運用。因為學(xué)了語文你說將來只能在我們語言文字的一畝三分地里運用，別的學(xué)科的東西還是看不懂，你學(xué)語文還沒學(xué)好。主：其實這里面還有那句話，就是語文課培養(yǎng)的到底還不是文學(xué)家，或者是語言學(xué)家。巢：但是另一個作為我們語文的探究，它探究的應(yīng)該是語文的問題。主：對，這兩個應(yīng)該是要搞清楚的。那么明確了這個探究的意義、作用，我們語文的探究到底探究什么，那接下來我們還有必要再搞清楚就是在中學(xué)的教育教學(xué)當中，在中學(xué)的語文教育當中，探究學(xué)習(xí)是作為一種基本的學(xué)習(xí)方式出現(xiàn)，就是我們探討自主、合作、探究的學(xué)習(xí)方式。那么作為一種學(xué)習(xí)方式，它的目標到底應(yīng)該指向哪里？目前在現(xiàn)實的教學(xué)當中似乎也出現(xiàn)了一些問題，大家也很有意見，我們應(yīng)該怎么來走正這個路？巢：前些年我們國家好像已經(jīng)開始引進這一學(xué)習(xí)方式，那時叫達研究性學(xué)習(xí)。那么現(xiàn)在在新課程當中大家一概對這個學(xué)習(xí)方式稱“探究”。主：一開始提出這個研究性學(xué)習(xí)，它是作為一個課程形態(tài)去出現(xiàn)的。因為要倡導(dǎo)，所以先是開設(shè)一種課程。巢：因為這次課程改革當中運用了這樣一個名稱就是“探究學(xué)習(xí)”，它可能是有別于一些學(xué)者專家搞的課程研究。因為用“探究學(xué)習(xí)”的說法，意在探索。在這里恐怕比較重要的就是，我們老師帶著學(xué)生去探究，最后達到一個什么目的？這個要弄清楚。是培養(yǎng)學(xué)生的探究意識，無疑中生疑，一是要有這樣的眼光、意識，在別人看不到的地方我看出問題了，要有一種探究的意識，探究的精神，要養(yǎng)成探究的習(xí)慣，最后在探究的過程當中（主：追根尋源的一種動機）慢慢形成探究能力。方：也體驗探究的快樂，有種成就感。巢：所以在這個上頭我剛才講了的那些，并沒有說探究的結(jié)果一定是要寫成論文著作，探究的結(jié)果要大量的科學(xué)發(fā)明，如果我們淺顯地看待研究性學(xué)習(xí)，我看到好多地方都出現(xiàn)這個問題，中學(xué)生，小學(xué)生，最后去搞一些大的課題、發(fā)明，他們能不能有發(fā)明？會有。但是真正做到這個恐怕是很少很少的，這個古今中外都是這樣的。主：它也不應(yīng)該成為我們的目標。巢：所以它不能成為我們的根本目標，就是一定要有這樣一種成果。而且說老實話有些地方它搞了這樣一種發(fā)明，很難說是這個學(xué)生本人做的。它可能是請了一些人在做，然后讓這個學(xué)校去申請，去領(lǐng)獎。學(xué)校搞個獎牌放在那里很好看。而且這種情況也可能就是少數(shù)幾個人在參與，多數(shù)學(xué)生跟研究性學(xué)習(xí)無關(guān)。我們現(xiàn)在提倡的是讓所有學(xué)生都參與到這個活動中來，面向全體學(xué)生。這種做法目標指向哪里？指向它探究的意識、探究的精神、探究的習(xí)慣、探究的方法，培養(yǎng)探究的能力。在這個上頭不是一下子就指到探究有一個發(fā)明創(chuàng)造的成果出來。主：那也就是說要有興趣，要有習(xí)慣，要有方法，我們關(guān)注的應(yīng)該是探究的過程，讓他去經(jīng)歷這個過程，在這個過程當中來培養(yǎng)他的興趣、質(zhì)疑的能力，以及方法的問題。巢：這樣一來我們編寫教材也好，老師組織學(xué)生探究學(xué)習(xí)也好，你設(shè)置的課題需要對路。（主：不能大而無當。）因為首先你指向的目標不是最后它要寫個論文著作，你要設(shè)計切合中學(xué)生的知識水平，不